• Спрятал Пушкина, сказку о попе и его работнике Балде..
    На всякий случай..
    Картинки там больно дискредитирующие
  • Спрятал Пушкина, сказку о попе и его работнике Балде..
    На всякий случай..
    Картинки там больно дискредитирующие
    • Нда...
      Странно.
      За картину штраф.
      А за выпуск Ордена того, кто на картине нарисован - ничего.....
  • //Пир монгольских военачальников Чингисхана во главе с Джэбэ и Субэдэем после победы над объединенным русско-половецким воинством на Калке//

    Половцы имеют отношение к татарам, а монголы то какое отношение к татарам имеют?

    Видимо Мухетдинов начитался татарских "историков".
    • Он же не сам писал, а уважаемый в Казани художник!
    • Надо бы ещё выяснить чьей кисти картинка???!!!
      • Короче, если сама картина никому не нужна, готов принять ее в дар
    • Вы, Беркли, возможно, плохо знаете историю. Монголы (от татарского «Мэнгелэр»- вечные) этим именем Дингез Хан (Хан Великого Синего неба, которого не понимающие татарский язык привыкли называть Чингисханом) повелел называть все покоренные им племена. И, кстати, вопрос к вам. В 1380 г.произошла Куликовская битва. Если не ошибаюсь, в 2030 г.в России собираются громко праздновать 650-летний юбилей - победу русских войск в этой битве. Не стал бы поднимать этот вопрос. Но раз уж такое щепетильное отношение к битве на Калке, почему у нас не думают, что это может вызвать неоднозначное отношение среди представителей тех, кто потерпел поражение в Куликовской битве? Не кажется ли Вам, уважаемый Беркли (или как вас там на самом деле), что отношение ко всем историческим событиям должно быть ровным, объективным и равноудаленным???
      • Для понимающих татпрский язык, но не более - правильно писать и говорить Чингисхан.«Чингис» — это имя собственное (которое правитель принял вместо данного при рождении Тэмуджина), а «хан» (или «хаан») — это титул, означающий «правитель» или «великий хан». И Чингиз хан не приказывал называть покорённые племена татарами , это исторический миф. Напротив, в начале XIII века Чингисхан вел войну на полное истребление с татарскими племенами, так как они были давними врагами монголов и убили его отца.Реальная история термина развивалась совсем иначе:Уничтожение татар: После победы над татарами в 1202 году Чингисхан приказал казнить их знать, а остальной народ распределить по монгольским родам, запретив использовать прежнее имя.
        Почему имя «татары» все же закрепилось: Соседние народы (китайцы, а затем европейцы и русские) называли словом «татары» (или «татань») все племена Центральной Азии еще до Чингисхана. Эта привычка сохранилась и после образования Монгольской империи.
        • Наверно, я непонятно пишу по-русски. Раз меня плохо понимают. Хотя раньше вроде никто не жаловался. Я написал, что «монголами» (мэнгелэр - вечные) называли все покоренные Дингез ханом племена. Монголами, а не татарами. А татарами завоевателей называли на Западе по аналогии с мифическим Тартаром. Отсюда возникла путаница среди советских (Российских) историков, которые стали называть пришедшие с Бату ханом племена «монголо-татарами». Это как на Западе привыкли называть всех граждан России русскими. Хотя здесь живет вроде бы свыше 100 народов. А уже потом после образования Орды другие племена и народы постепенно переправлялись в татарском «языковом» котле. Наверно аналогичный процесс происходил позднее в Российской империи. Вообще, возможно, на Калке сражались одни татары с другими. Западные (орда хана Кудана) на стороне русских князей. Восточные (из Центральной Азии) на стороне Субудай багатура и Джебе нойона. Мне лично не совсем понятно такое неприятие и замалчивание битвы на Калке, которой 2 года назад исполнилось 800 лет. Это был один из этапов нашей истории. И поражение одной из сторон не должно, думаю, становиться поводом для забвения. Мы же помним, например, о Крымской или Русско-японской войне, когда во втором случае Империя потерпела довольно чувствительное поражение от небольшой в сравнении с ней Японии.
  • С точки зрения Конституции РФ данная ситуация затрагивает баланс между свободой выражения мнений, творчества и совести с одной стороны и запретом на разжигание межнациональной и межрелигиозной розни с другой. Ниже приведен юридический анализ ситуации через призму ключевых конституционных прав граждан России. Затрагиваемые права и их ограничения

    Свобода совести и вероисповедания (Статья 28). Привлечение по ч. 2 ст. 5.26 КоАП РФ напрямую связано с реализацией религиозных свобод. С одной стороны, статья гарантирует право свободно выбирать и распространять религиозные убеждения. С другой стороны, статус религиозного лидера (публичного лица) накладывает дополнительные обязательства. Правоприменители посчитали, что демонстрация полотна нарушает права иных верующих и граждан.

    Свобода мысли, слова и творчества (Статьи 29 и 44). Гарантируется свобода мысли, слова и литературного, художественного, научного творчества. Нахождение исторической картины в кабинете относится к свободе личного выбора предметов искусства. Однако ч. 2 статьи 29 вводит жесткое ограничение: запрещается пропаганда или агитация, возбуждающая социальную, расовую, национальную или религиозную ненависть и вражду. Именно этот запрет лег в основу обвинений по ст. 20.3.1 КоАП РФ.

    Сохранение исторической памяти (Статья 67.1). Введенное в Конституцию положение об охране исторической правды обязывает государство защищать историческое наследие. Оценка картины экспертами МГЛУ строилась на том, что интерпретация исторических сюжетов (периода татаро-монгольского нашествия) в публичном пространстве религиозной организации может дестабилизировать межнациональное согласие.

    Правовые коллизии в данном прецеденте

    Публичное vs Личное пространство. Картина находилась в рабочем кабинете (служебное помещение), но попала в медиаполе из-за видеоинтервью. В конституционном праве защита частной жизни (Статья 23) ослабевает, когда лицо сознательно открывает свое пространство для публичной демонстрации через СМИ.

    Роль лингвистической экспертизы. Назначение штрафа и заведение второго дела опираются на экспертное заключение о «возможном формировании негативного отношения». В конституционной практике это спорная зона: грань между демонстрацией исторического факта (битва на Калке — реальное событие 1223 года) и умышленным возбуждением ненависти часто оказывается размытой, что порождает дискуссии о границах цензуры.

    Запрет повторного наказания.
    Статья 50 Конституции РФ гласит, что никто не может быть повторно осужден за одно и то же правонарушение. Тот факт, что за один инцидент (интервью на фоне картины) составлено два протокола (по ст. 5.26 и ст. 20.3.1 КоАП РФ), ставит перед защитой задачу доказать, что данные дела квалифицируют одно и то же действие, что недопустимо.
    • Служебное помещение по своему статусу относится к общественным (публичным) пространствам, а не к личному имуществу.
      • Сказать, что служебное помещение — это публичное пространство только потому, что оно не является частной квартирой сотрудника, — это несусветная глупость.
        Прежде чем публично рассуждать о юридических статусах и строить из себя эксперта, откройте хотя бы Гражданский и Трудовой кодексы РФ.
  • Применимость Рабатского плана действий ООНДля оценки статьи 20.3.1 КоАП РФ («Возбуждение ненависти») международное право использует Рабатский план действий ООН (утвержден в 2012 году). Он предлагает 6-шаговый тест для определения того, является ли выражение мнения преступным:

    Контекст: Историческая картина о событиях 800-летней давности сама по себе не направлена на разжигание современного конфликта.

    Статус спикера: Мухетдинов — публичное лицо и религиозный лидер, что повышает его ответственность за высказывания, но картина висела в кабинете, а не выставлялась им намеренно как манифест.

    Намерение (умысел): Международное право требует доказательства умысла на разжигание вражды. Тот факт, что картина висела на стене до интервью, указывает на отсутствие прямого умысла спровоцировать конфликт через СМИ.

    Содержание: Картина отображает реальный исторический факт, а не призыв к насилию над современными нациями.

    Охват: Интервью транслировалось на широкую аудиторию, что усилило публичный эффект.

    Вероятность причинения вреда: Международные нормы требуют наличия реальной и неминуемой угрозы насилия или дискриминации. Вероятность того, что картина средневековой битвы вызовет реальные межэтнические столкновения в XXI веке, оценивается экспертами как крайне низкая.
    • Содержание: Картина отображает реальный исторический факт, а не призыв к насилию над современными нациями.

      Пир где то задокументирован?! Или это вымысел художника?
      • Не могу сказать точно источник. Просто читал в нескольких книгах (в том числе в сети), что предводители татарского войска Субудай багатур, Джебе нойон и другие обещали побежденным русским князьям не проливать на землю их крови. 10-тысячный отряд Киевского князя оборонялся 3 дня и князья сдались с этим условием. При этом и остальному русскому войску возможно обещали свободное возвращение домой. Но ни одно из этих обещаний не было выполнено. Первое, возможно, потому что русские князья перед этим убили татарских послов (а убийство доверившегося татары не прощали). А второе, опять таки, скорее всего, из за убийства послов. И, кроме того, некоторые авторы пишут, что князей положили в мешки и победители, строго говоря, выполнили свое обещание, не пролив на землю ни капли крови побежденных. Я понимаю, что многим в России, наверное, гораздо приятнее вспоминать Куликовскую битву. Но битва на Калке - это тоже часть нашей истории. Как бы кто к ней не относился. А такие инциденты, думаю, возможно только заостряют внимание на исторических событиях, о которых многие в нашей стране уже вряд ли помнят.
        • Не татары , а монголы.
          • Нда...
            Да хватит прятаться.
            Татаро-монголы.
            Чего стесняемся и боимся?
            Стесняетесь этнонима.
            Зовитесь суварами....
    • Для этого религиозного деятеля изображение людей разве не харам ?
      • Нда...
        Вы удивитесь.
        Но в Иране и Саудии во дворцах целые картинные галереи расположены.
        С аятоллами, королями и прочими....
  • При этом недавно на БО была новость о том, что в Тыве учредили орден Субэдэя за заслуги по защите Отечества, и почему-то это экспертов не возбудило и не унизило, хотя это тот же самый Субэдэй, что и на картине
    • А вы картину видели? Думаете, ято экспертов возмутило наличие на картине Субэдэя?
    • Орден Субедея. В Тыве учредили и сразу отменили странную награду
      20-05-2026.

      По последним данным, из-за общественного резонанса учреждение ордена отменили.
  • Ипатьевскую летопись где описан этот пир тоже запретят?
    Библиотекаря привлекут за разжигание?
  • 99,9999% смотревших интервью просто не знали и не поняли суть картины
  • Какая-то извращенная логика у райсуда Москвы, у экспертов Московского лингвист. универ-та и у члена комиссии Совета при президенте РФ по межнац. отношениям А.Дюкова. По их логике надо запретить худ.фильм "Илья Муромец" (т.к. там как раз есть подобная сцена, когда русские невольники держат настил с пирующими монголами), картины напр. П.Рыженко "Калка" М.Преснякова "Евпатий Коловрат"и др. И давайте запретим картины со сценами зверства фашистов над советскими пленными (напр. все картины М.Савицкого о конц.лагерях).
    Кстати, полезно бы было во всех публикациях (как и в решениях суда, закл-ях экспертов) пояснять, что под "группой лиц, выделенных по нац-му или религиозному признаку, к которым формируется негативное отношение" подразумеваются монголы - одной нац-ности и веры с Чингиз-ханом, Джубэ и Субэдэем, войска которых под предводительством внука Чингиз-хана Батыя совершали разорительные набеги и завоевали Булгарское гос-тво (предки соврем.казанских татар), а после русские княжества. И что художник картины Ильдар Акжигитов и зам.пред. ДУМа Д.Мухетдинов являются сочувствующими (в силу своей нац-сти -татары) другой стороне в картине - угнетенным русским и половецким князьям (половцы, кстати, - одни из предков астрахан.татар).
    И было бы полезно судьям, экспертам и особенно А.Дюкову почитать научные труды и разобраться в истории от "монгольского" периода притеснения русских княжеств наряду с Булгарским гос-вом во времена нашествия Батыя с объединением\созданием УлусаДжучи, до 200-летнего периода сущ-ния и распада независимого от монгольской ставки гос-ва Золотая Орда, вассалом которого были русские княжества. Конечно, кроме вассальных и торговых отношений были и набеги-разорения между соседними гос-вами - особенно после распада З.Орды, пока вконец окрепшее Московское царство не завоевало сначала Казанское ханство, а потом еще некоторые бывшие улусы З.Орды.
    Наверное судьи, эксперты и А.Дюков, не различают название татары, как обозначение - соврем.нации и - изначально монгольского племени, а затем и войска. А тем более простые люди вводятся в заблуждение такими трактовками судебными «перлами». Надо быть очень деликатными в таких вопросах и лучше не бередить их примитивными штампами из советских учебников.
    Я лично, конечно, не советовала бы в кабинете зам.пред. ДУМа вешать такую требующую глубокой истор. расшифровки картину - ей наверное место в музее (при условии худож.ценности). Ведь претензия была к месту расположения картины в кабинете ДУМа, а к самой картине и художнику у г-на А.Дюкова, как я понимаю, претензий нет? Тем более, что аналогичная иллюстрация была в советском учебнике истории.
    Именно такой показушной "правозащитной" деятельностью (иском А.Дюкова и решением суда) формируется негативное отношение народа (русских, православных) к группе лиц, выделенных по нац-му или религиозному признаку (к татарам, мусульманам). Док-тво этому - , тысячи гневных комментариев к статьям о недавнем праздновании Курбан-байрама в Питере (о молении многотысячной толпы мусульман вынужденно на улицах, примыкающих к мечетям, за недостаточным количеством мечетей). Г-н А.Дюков наносит непоправимый урон межнац-ным и межрелиг-ным отношениям в России. Ему не место в Совете при Президенте РФ по межнац. отношениям!
    • Почему в рабочем кабинете мусульманского деятеля висит картина с изображением людей? Тем более с изображением исторических личностей язычников.
  • Почему в рабочем кабинете мусульманского деятеля висит картина с изображением людей? Тем более с изображением исторических личностей язычников.