• Как заявления Токаева затрагивают русских?))
  • 1) Основные гаплогруппы монголов: C (около 50–60%), O (около 20%), N (около 15–20%).
    2) Гаплогруппы казахов: C (около 39-52%), J (около 18%), R (около 11%), N и O (до 15% в сумме).
    3) Гаплогруппы татар: R1a (около 30–35%), N1a1 (около 15–20%) и R1b (около 8–10%).

    Так кто говорите создатели и наследники Улуса Джучи?
    • По другим данным у волгоуральских татар гаплогруппа R1b (около 20-25 %) и у гаплогруппы R 1a подтип Z93 .Надо искать откуда подтип Z93 ?
    • Там еще противоречия возникают.В Кодекс Куманиксе конкретная дата 11 июля 1303 года,а видимо составлялся раньше гдето 1250 годах.Там в Кодексе написано латинскими буквами "Bu tatar til"-Это татарский язык .В казахском будет "Бұл татар тілі"местоимение "Бұл" это в казахском языке.А в крымскотатарском,поволжскотатарском,балкарском,карачаевском языках местоимение "Бу"-"Bu"-Это.
      Если Кодекс Куманикус составлялся конкретно в 13 веке до 11 июля 1303 года то создателями и наследниками Золотой Орды являются крымские татары,часть поволжских татар,ногайцы,балкарцы,карачаевцы,казахи,кумыки,астраханские татары.
      Но основными языкоми коммуникаций являлся крымскотатарский,поволжскотатарский язык.То как Афанасий Никитин знал татарский язык перемещаясь по Волге?
      • Ханы золотой орды писали свои ярлыки и грамоты уйгурской вязью, некоторые даже сохранились в подлиннике, в отличии от кодекса куманике, который существуют только в списке.
  • Россия стоит на фундаменте Золотой Орды.
    • Заклинаниями - эту точку зрения навязать невозможно.
      До периода Золотой Орды - Русь жила без "фундамента"?
      • До Золотой Орды была Россия?
        • А что было?
          • Сам ответь на свой вопрос..
            Потом еще раз напиши..
            • Тоже жду с нетерпением. Щас выкатит такую портянку што и читать уже не захочешь…)
        • Местные из средневековья страны Золотой орды тоже не знали
      • Все верно, дикими разрозненными племенами, без государственности и письменности
        • Княжества - это не государства? И письменность вполне была.
          А дикими тогда были степные кочевые народы. Оседлые народы всегда более прогрессивные и культурные, чем кочевники. Короче во всём ты ляпнул невпопад.
          • Города Золотой Орды были гораздо развитей прочих городов..
            • Где можно посмотреть на эти города ?
              • Их нет и не было никогда. Ничего кроме сказок на ночь.
            • Эта точка зрения существует только в версии татарских историков. Объективными данными это никак не подтверждается.
              • Объективность историка Мединского известна всем…)
                • Не надо передергивать
            • Но почему-то исчезли(
          • И с чего это кочевники были более дикими, чем оседлые. Это ведь придумки и мифы. Просто все. Кочевые вели свой образ жизни, основанный на кочевом скотоводстве, а оседлые пахали землю. И то и другое требует определенных навыков и умения. Не оседлые придумали многое из того, что умели кочевые народы. Так уж для примера. Тот же войлок из которого делали валенки, и они точно не русские. Или многие молочные продукты или мясные. Пахать надо уметь, но и коней содержать тоже вместе со скотом. Кочевые народы преуспели в военном деле. Недаром русские жили более 300 лет под властью кочевников. Если ваши слова принимать как истину, то жили под властью дикарей, платили им дань и отдавали своих женщин им как рабынь. По их законам, шли к ним на поклон и на княжение. И ведь не десять лет и даже не сто.
            • //Тот же войлок из которого делали валенки//

              Всё придумали осёдлые народы. Что бы ты не делал, всегда нужно время и постоянное место - чтобы что-то изучать, выращивать, строить на одном месте. А если юрта постоянно снимается с места и переезжает со своим стадом на другое место, то ты ничего на одном месте не успеешь сделать.

              Взять даже тот же войлок. И его придумали не кочевники. Вот что написано в Википедии:
              ""В Европе во времена Античности войлок сбивали, валяли и прокатывали с помощью вальцов, изготовленных из дерева"".

              Ты почему-то исходишь из того, что со скотом, якобы, связаны только "кочевники", но ведь и все оседлые народы тоже держали скот. Это шло "плюсом" к оседлой жизни, а не "вместо".
              • Вы так представляете, что кочевые народы постоянно находились в движении. Это в общем-то не так. Некую часть времени они вели оседлый образ жизни. Те же монголы имели и небольшие постоянные поселения. Как и сегодня, более 50% населения Монголии ведут кочевой образ жизни, иначе там не выживешь, в степях пасут лошадей, коров, овец. Но часть живет в городах, но это один народ. Раньше кочевали большая доля населения, но часть пусть не большая вела оседлый образ жизни, но они обслуживали ту самую кочевую часть. Там же делали оружие, украшения, там же делали все необходимое для кочевой жизни. Там же шла торговля. Там же жила власть кочевого народа, кстати, туда приезжали русские для получения ярлыка на княжение, туда же свозили дань от покоренных народов. Раскопки того же Сарая показала, что это было поселение с очень сложной архитектурой и довольно многочисленное. Потому не надо понимать оседлость так прямо. Да, Золотую Орду создали кочевые народы, но это не означает, что они всегда сидели на лошадях и только что и делали так воевали. И не стоит думать, что живущие оседло в болотах рожали одни изобретения за другим.
            • Пусть было это, только где теперь те кому Русь платила? Вы тут о фендамите все несете, Русь это и есть фундамент современной Росии и нечего тут выдумывать. Не хвост управляет собакой, а собака хвостом.
        • Вы, видимо, и про номы ничего не слышали. И я не про египетские номы, а про шумерские.
          • Так татарские ущёные об этом ничего и не писали !..
    • Кто это вам сказал?Может всё наоборот?Исторический конструкт Золотая Орда стояла временно на территории России.
    • У юрт были фундаменты ?
      • У землянок в лесах были фундаменты?
        • Конечно! Свайные! Были даже буронабивные.
      • У юрт были крыши, а не солома.
        • Профнастил?
          • Мягкая черепица уж)
        • Мне казалось, что эксперт должен понимать разницу между крышей - конструктивным элементом и соломой - материалом.
          • Дизлайки за то, что посчитал Булгарина экспертом? Ну, ошибся. С кем не бывает?!
        • Памирские кыргызы — это высокогорный полукочевой и кочевой этнос. Их хозяйственный уклад веками базировался на кочевом скотоводстве в суровых условиях Памирских гор.

          Традиционное жилище памирских киргизов — юрта (кирг. боз үй). Благодаря идеальной конструкции для кочевого скотоводства, она легко собирается, разбирается, защищает от суровых высокогорных ветров Памира и обеспечивает комфорт в условиях высокогорья.В зависимости от размера и предназначения, у памирских киргизов различаются и виды юрт:Чоң үй — большая, просторная юрта для приема гостей и проживания.Кичи үй — юрта меньшего размера.Алачык — легкое временное жилище (шалаш) из жердей, крытое войлоком или циновкой, которое используется пастухами во время выпаса скота в летний период.

          Памирские киргизы применяют камыш и солому (а также кизяк — сухой навоз) как вспомогательные материалы для утепления и защиты своих жилищ в суровых высокогорных условиях.


          От жеж... Изобретение кочевых народов - дендро-фекальный метод строительства.
    • соглашусь, до Орды были разрозненные удельные княжества, но а после постепенно все осколки Орды вошли в состав будущей Российской империи, можно сказать что будущая Россия забрали все осколки империи Чингисхана и стали единой нацией с почти 200 национальностями.
      • Катайцы могут возрозить
      • Ну например, Рыбаков, пишет что каждый князь заботился о своём княжество и поэтому в момент нашествия в целом все княжества находились на пике своего развития для того времени, т.е. разрозненность того период не была для экономического благосостояния ущербна, но оказалась не готовой дать общий вооружённый отпор
  • Очередной великий историк решил подогнать всю историю своей страны и своего народа под нарратив, который ему понравился в каком-нибудь фильме или книжке. Придет следующий, тот расскажет, что Каспий и Арал выкопали протоказахи, пока недалеко копали Чёрное море другие любители альтернативной истории.

    Измайлов предлагает и Татарстану с Россией поучаствовать в этой «специальной олимпиаде»?
    • А Арарат насыпали армяне..
      Мы это уже слышали.
      • //Мы это уже слышали//

        Ты опять себя во множественном числе называешь. Будь скромнее - и не пытайся своим фантазиям придать вид некой "массовости" и некой "историчности". Как говорит пословица: "С ума - поодиночке сходят".
        • А што не так то? Или есть сомнения в способностях армян?
          • Нонешним армянам об Арарате тока мечтать из Еревану
      • Это хотя бы правда!
  • В составе ДНК русского народа присутствуют следующие гаплогруппы: R1b (5 — 8 %), R1a (47 — 60 %), I (15 — 21 %), E1b1b (4 — 5 %), J (1 — 3 %), G (около 1 %), N (14 — 16 %).
    Северные русские: R1b (14 %), R1a (40 %), I (5,3 %), E1b1b (0 %), J (0,9 %), G (около 1,3 %), N (39,3 %).

    Гаплогруппы татар:
    20.7% R1a-Z283 и др Европа
    20.3% N1a Урал, Сибирь
    6.7% J2a Зап. Азия
    6.7% R1b-M269 Европа
    6.3% E1b Зап. Азия
    6.1% J2b Зап. Азия
    5.8% R1a-Z93 Европа, Ср. Азия
    4.7% I1 Европа
    4.6% G2a Европа, Зап. Азия
    4.6% I2 Европа
    2.7% R1b-M73 Европа, Сибирь
    2.4% Q1 Сибирь
    2.4% C2 Сибирь, Вост. Азия
    <2% J1, L1, G1, R2, T Зап. Азия
    <2% O, D Вост. Азия

    Никаких наследников и фундаментов орды тут нет.
    • С наукой не поспоришь. Для меня это тоже было открытием.
      • Клёсов предлагал татарстанским властям провести анализ гаплогрупп республики, вопрос стоил ок 15-16 млн. Наши отказались. Хотя сумма для республики - копейки. Вероятно, побоялись, что основная гаплогруппа будет угорская.
        • Анатолий Клёсов и его концепция «ДНК-генеалогии» подвергаются жесткой критике со стороны профессионального научного сообщества — генетиков, историков, археологов и лингвистов АН РФ в том числе. Его идеи классифицируются как лженаучные, и татары здесь не причем.
          Изоляция в научном мире. Методология и статьи Клёсова не признаются рецензируемыми научными журналами. Большинство своих трудов он публикует в созданных им самим изданиях (например, «Вестник Российской академии ДНК-генеалогии»).
          • При этом генетическая генеалогия, в том числе гаплогруппы и митохондриальные ДНК признаются научным сообществом. Клесова критикуют за выводы которые он сделал в рамках своей концепции, некоторые из которых противоречат устоявшимся историческим концепциям, только и всего.
      • Никто и не спорит глядя на портрет солнца русской поэзии Пушкина…) Образовывайтесь друзья мои…
        • А что с Пушкиным не так?
  • Ведь на самом деле Россия возникла на территория Казанского ханства и когда даже после взятия Казани в 1552 году Россию на Западе воспринимали как продолжение Казанского ханства. И печать Казанского ханства долгое время была печатью России. Русские, когда стали выезжать, их воспринимали как татар, переодетых в русскую одежду.
    • Вы немного путаете, "европейци" при Петре говорили что хоть и русские бороду сбрили, но все равно осталась татарами, ТК борода во внутрь растёт.
    • А украинцы строили пирамиды! В Египете!!! ))))
    • Титул Ивана Грозного к концу его царствования звучал так: «Божией милостию великий государь, царь и великий князь Иоанн Васильевич всея Руси, Владимирский, Московский, Новгородский, царь Казанский, царь Астраханский, государь Псковский, великий князь Смоленский, Тверской, Югорский, Пермский, Вятский, Болгарский и иных, государь и великий Князь Новагорода Низовския земли, Черниговский, Рязанский, Полоцкий, Ростовский, Ярославский, Белоозерский, Удорский, Обдорский, Кондийский и иных, и всея Сибирския земли и Северныя страны повелитель, и государь земли Вифлянской и иных»
      Восприниматься могли как угодно, но с фактами что делать, пропипали свое государство и это исторический факт. А покоритель может пользоваться имуществом вассала по своему усмотрению.
    • Хватит уже пургу нести.
  • Все, абсолютно все специалисты по Золотой Орде))) Ну я имею ввиду бывших вирусологов))) Но! желание прикоснуться к истории - это тоже эпидемия? Или ею «болеют» локально, не удовлетвореннее своим настоящим?
  • Какого роду-племени татары -
    Вопрос для споров и научной свары.
    В истории сейчас куда не ткнёшь,
    Напорешься на выдумки и ложь. 

    Окутав прошлое туманным мистицизмом,
    Повсюду ищут с ярым фанатизмом,
    Загадочный как сфинкс культурный код,
    Которым обладал тюркский народ. 

    Уже не раз с нуля переписали
    То, что за правду раньше признавали.
    Однако не даёт покоя зуд,
    Опять отдать минувшее под суд.

    И только сменит власть своё обличье,
    Как новые найдут следы величья,
    И станут в глубине ушедших лет
    Усердно наводить вновь марафет..
  • Как я помню Токаева спасли русские десантники во время Назарбаевскго переворота,а он возомнил себя от своей гордыни новым мессией золотой орды.Так он отблагодарил.
    • Как заявления Токаева затрагивают русских?))
      • напрямую.
  • Прозвучали три приоритетных направления, которые прежде всего затрагивают интересы соседей, России и Татарстана??? Это что у этого автора Татарстан не в составе России и каким своим боком Татарстан соседствует с Казахстаном?
    • Это научные споры, причём тут в составе или не в составе?
  • Я эту речь Токаева прочитал ещё вчера. Интернет почему-то сам "любезно" предоставил мне эту речь Токаева. Каждый может прочитать эту речь прямо сейчас на сайте президента Казахстана посредством пары кликов в поисковике. Речь была произнесена на русском языке. Меня в речи Токаева больше удивила не претензия на Золотую Орду (она уже существует давно), а его претензия на то, что именно казахи впервые для человечества "приручили лошадь":

    ""Пять тысяч лет назад на севере Казахстана, в Ботае, человек впервые приручил лошадь, что стало одним из узловых событий, предопределивших ход мировой истории"".

    Ну и то, что современное название казахстанской денежной единицы "тенге" происходит от слова золотоордынского слова «данг»:

    ""название национальной валюты Казахстана – тенге – напрямую восходит к ордынскому «данг», вероятно отсюда же произошло слово «деньги»"".

    Претензию Казахстана на историю Золотой Орды нам не жалко - пусть забирают себе ради бога. Мы и раньше то на неё нисколько не претендовали. Это идёт в диссонанс лишь с татарскими создателями мифов о значительной связи казанских татар с Золотой Ордой. Ведь наши казанские сочинители "дошли" до того, что маленький сельский народ на севере необъятной территории Золотой Орды и за тысячи км. от столицы Золотой Орды - якобы и были "главным народом и руководством Золотой Орды". Звучит конечно нелепо и абсурдно, но только не для самих мифотворцев.

    Позиция Казахстана по истории Золотой Орды выглядит гораздо более реалистично и аргументированно. Там тоже чувствуется мотивация в поиисках "национального величия" казахов - но пусть берут, ничуть не жалко. Столица Золотой Орды была на территории тогдашнего ареала жизни казахов (в Астраханской области). Там и сейчас живут казахи, ногайцы и другие тюркские народы, кроме казанских татар, которые переселились в Астраханскую губернию уже лишь в советское время. Казахи и Сююмбике считают "казахстанкой", так как она родилась и выросла на территории исторического Казахстана.

    Казахстан решил поставить Золотую орду в основу своей государственности и своей истории. Токаев в своей речи провозгласил, что ""наша страна является прямым наследником Золотой Орды, сделавшей своей главной идеей «Мәңгілік Ел».""

    А также ""в Казахстане было создано первое специализированное научное учреждение – Институт изучения Улуса Джучи"".

    Речь Токаева была написана очень толково - видимо ведущими историками Казахстана. Ни над чем хмыкнуть не получается.
    Желаем успехов Казахстану и казахским историкам в их научной поиске - и всячески их поддерживаем!
    • Ты опять себя во множественном числе называешь. Будь скромнее - и не пытайся своим фантазиям придать вид некой "массовости" и некой "историчности". Как говорит пословица: "С ума - поодиночке сходят"..
    • Еще там противоречия после распада Золотой Орды возникли Казанское ханство,Астраханское ханство и заметьте на торговых речных путях с Севера на Юг как реки Волга с Камой .А как известно в торговых и государственных делах нужна письменность :издавать указы ,вести переписку,учет торговых товаров и т.д.А письменность у татар была с времен ВолжскоКамской Булгарии арабицей .
      Но сам прикинься где татары там возникают государства и Волжская Булгария,и Казанское ханство,и Астраханское ханство ,и Сибирское ханство кстати тоже на речных Оби с Иртышом торговых путях с Севера на Юг значит татары могли организовать торговлю и государства.
      • Он же определился уже с татарами - "маленький сельский народ на севере ...". Вот и все. Какие указы, какая там грамотность?
        • Радует однако что сердцем он с нами, не видел ни одной статьи прямо или косвенно затрагивающую сельский народ на севере империи, где данный комментатор не отметился бы. Как голубь ей богу))) везде отмечается
          • Кроме детских обид ещё есть что возразить? На Волге,в Астрахани, в Азербайджане, на Иртыше и в Сибири разные народы так то именуемые татарами. Правильно говорить тюркские народы, но не стоит подразумевать, что это единый татарский народ. Даже в Татарстане татары отличаются друг от друга по районам.
        • Большой городской народ на юге был что ли?
  • Софистика вам поможет склепать что-нибудь.
  • Фильм Томирис" ещё вполне смотрибелен А "Тамерлан" такое дно - наверное Хромой с небес отомстит за это создателям. Шутка. . Там нелепый сюжет и накачанные мужчины с подведенными тушью глазками и красавицы обколотые ботоксом и со спиленными носиками. Жесть..
    А Токаеву что ещё остаётся делать? Им действительно тяжелее в плане истории куда-то более конкретно приткнуться. Но зато теперь как самостоятельному государству можно. Нехай возвеличивают себя. У них кстати все хорошо с национальной гордостью там. Это чувствуется на каждом шагу. Ни у татар ни у русских такого массово не наблюдается. Мы сейчас переживаем интересный момент в истории. Наблюдайте в режиме реального времени как рядом с нами вырастают сильные государства с большими перспективами развития.
  • Проблема Орды субъективна, это разное восприятие и толкование одних и тех же событий у представителей разных этносов и разных социальных групп. Нарративы часто пишут и диктуют сверху. Но есть и народная молва. Взгляды политических деятелей имеют свойство авантюрным и конъюнктурным образом меняться, подстраиваясь под злобу дня и ситуацию.
    Более близкий по времени пример - гражданская война и появление СССР в 1918-1922. Казахская Алаш-Орда и первый премьер-министр Казахстана, марксисит, масон и потомок ханов (чудный симбиоз) Алихан Букейханов поддерживали первоначально т.н. "белогвардейские правительства", но те проиграли. Но в Орде вовремя сориентировались и пошли компромисс с советской властью. К чему это привело? Достигнутый между большевиками и «Алаш-ордой» компромисс первыми был впоследствии отброшен, а лозунг «алашординец-националист» стал основой репрессий против казахской интеллигенции.
    Та же судьба у многих башкирских и татарских деятелей, оказавшихся в эмиграции, либо репрессированных, а потом реабилитированных.
    Недавно читал агитки корпуса т.н. "белочехов" этого же периода. Они воевали при взятии Казани, оказывается, не против России и русских, а против Немцев и Автро-венгров (венгерский отряд оборонял Казань в составе красных) на стороне Антанты, считая большевиков марионетками германского Империализма. Так что если углубляться в историю, понимаешь насколько все относительно... Субъективный идеализм или солипсизм, отрицающий материальные объяснения, именно в нарративах создает параллельные реальности... Но восточный народ мудр, Ходжу Насретдина хан в нарды или шахматы легко обыграет... если тот поддастся.
    • Агитки они же вбросы. Без империалистов и их инстументария белочехов не было бы гражданской войны на территории России. Чехословаки были военнослужащими франков
  • Но почему-то никто не взял в свое время, это грозное имя, татары. Постеснялись наверное или испугались? А сейчас возомнили себя потомками великих завоевателей.
    • Как не взяли азербайджанские крымские Касимовские астраханские сибирские татары
  • Это одна история, единого тюркского народа..
    • Казахи-то согласны?)
  • Сколько детей у орды появилось по щелчку
    • Дети же не непомнящие родства…
  • Прав Искандер Измайлоя, что панславянистам-западникам видится татарофобия
  • Странно, что не принимается во внимание такой аргумент, так сходство.
    Вот например Измайлов похож на чингизхана ?
    Кто из татар похож ?
    Это же абсолютно разное, видно невооруженным взглядом
    • А ты гдк видел чингизида?
      Расскажика нам
      Тоже посмотрим
  • Вынужден с высоты своих лет сделать небольшое замечание уважаемому Искандер Леруновичу, в своих рассуждениях о выработке своего подхода, своего понимания и своего места в прошлом Золотой Орды главное не скатиться к семенам раздора с нашими ближайшими родственными соседями. Казахи молодцы хотя бы уже в том што озвучили назрелость этой близкой для всех наших народов тему. Помятуя о том што мир меняется стремительно после всего што творят политики опирающиеся на армию и флот в разных континентах, и штобы не стать навозом для других народов надо находить подходы друг к другу.
  • Интересно, почему-то тут никто не вспомнил про то, как в Туве буряты учредили орден по имени Субедея, одного из полководцев Чингисхана. Он руководил более чем 20 кампаниями и выиграл 65 генеральных сражений, во время которых он завоевал больше территории, чем любой другой полководец в истории. Он широко известен как один из величайших военачальников и стратегов в истории.

    Вот они и стали наследниками Золотой Орды. А еще и монголы, которые поставили огромный памятник Чингисхану. У татар, кстати, нет даже не одного памятника своим ханам или историческим личностям того времени. Так что вряд ли они могут на что-то там претендовать. Хотя иго русские называли татаро-монгольским. И конечно, все проклятья по этому поводу доставались им. Помню еще со школьных времен уроки истории и учителя, который так красочно описывал зверства дикой орды и страданья русских, что в классе пахло жаренным и местью.
    • В Туве живут тувинцы а не монголы
      И они тюрки, опять же
    • есть мнение что Минин - это татарин по фамилии Миннибаев, вместе с Пожарским возглавили ополчение и освобождали Москву от польских интервентов в 1612. Скорее всего это красивая байка, но факт что в том ополчении были многие народности, в том числе много татар. Сейчас очевидно что внешние враги снова пытаются оспорить единство российской нации.
      • ИИ: В 1612 году во время Смутного времени казанские ополченцы отказались продолжать поход под предводительством князя Д.М. Пожарского и самовольно покинули лагерь. Это решение было связано со сложной политической обстановкой и рядом причин. В 1612 году казанская рать прибыла в распоряжение Пожарского для похода под Перемышль против польского отряда полковника А. Лисовского. После того как князь Пожарский тяжело заболел, среди казанских ратников начались брожения, в результате чего большая часть казанцев во главе с воеводой И. Биркиным отказалась воевать и сбежала обратно в Казань. Казанская элита и служилые люди скептически относились к московским боярам, часто меняли присягу разным претендентам на престол и стремились защищать в первую очередь свои региональные интересы, а не участвовать в общеземских конфликтах. ©
    • Нда...
      Проблема.
      Хотя её решить - никаких противоречий нет.
      Просто казанским татарам надо уже признать себя именно татарами с этнической родиной - Забайкальем.
      И признать, что тартары - это, по европейски, и есть предки казанских татар.
      Помниться, когда бывал в Монголии, там Ооочень монголы уважали, когда ты говорил, что ты - татарин.
      Сегодня ни в России, ни в Средней Азии нет никого, кто бы мог стать в один ряд с этой историей.
      Прошедшей 700-летнюю выдержку.
      Что бы не сочинили разные Институты.
      Только татары и монголы.
      Но.
      К сожалению, казанские татары никак не могут определить себя.
      И стоят, как тот путник перед камнем.
      На котором описаны три возможных пути....
      • Не пиши глупостей.
        • Где там глупость?
      • "Я - русский!
        Нам то не гони эфиоп!" (С)
        К/ф "Жмурки"
      • Булгарин
        24 Мая 15:00
        Евразиец
        Нда...…
        Не пиши глупостей.

        Нда...
        В чём глупость?
        В том, что казанские татары не отождествляют себя с теми татарами севера Китая?
        Но этноним то оттуда.
        Но если казанские татары не те татары.
        То тогда это глупость Марджани.
        Вы как то изберите свой путь уже.
        Сколько можно шарахаться.
        От Суваров до Хазар.
        От Булгар до Кыпчаков.
        Кто вы?
        Отатаренные Удмурты и Чуваши?....
    • Каким своим ханам? Крымчакам Гиреям? Или тем, кто бежал от кого-то и по дороге захватил булгарское или суварское поселение?
  • Полагаю, что ситуация в Казахстане начинает постепенно, более латентно разворачиваться по "Армянскому" сценарию, дополнительно с учётом Китайско-британского влияния. Север Казахстана в части нацостава не сдержит устремления южных джузов. Как бы не получила Наша страна нейтрально-торгово-недружелюбного соседа. Нет хуже врага, чем бывший друг. Казахский выходец из КГБ СССР не дурнее российского коллеги. Не просмотреть бы нам и сил бы хватило.
  • Мы будем окружены недружественными соседями и хитрым Китаем, который может оказаться опаснее иных недружественных соседей
    • Мы то не доживем, не переживай
  • Принцип Чингисхана "Власть выше собственности" проиграл европейскому "Разделяй и властвуй", но времена меняются