Если на бронзовую статую даже в советское время не хватило денег, то что же говорить о нынешнем времени. Соборную мечеть уже строят не одно десятилетие.
- А как оно может не хватать когда там всю дорогу нефть качают?
-
Есть более насущные проблемы .
-
//С аргументом, что восстановление памятника из чугуна обойдется бюджету дешевле, категорически не согласен скульптор (уроженец РБ, ныне проживающий в Казани) Рустам Габбасов.
«Понятно, что это дорогое удовольствие, но если начинать измерять все деньгами//
"Аргументация" в стиле: "чёрное" - но "белое".
Памятник, конечно, получился красивым. Тем более памятник крупный, а крупные памятники сами по себе становятся особой достопримечательностью и символом. Был бы этот памятник высотой в один метр - никто бы о нём не говорил.
Сейчас, к тому же, это уже больше не памятник - а символ. Поэтому и стоит поговорить о нём, как о символе, а не о реставрируемой конструкции.
Салават Юлаев - был соратником Емельяна Пугачёва. Поэтому это имя в советское время и подняли на пьедестал исходя из тогдашней идеологии "классовой борьбы". Тогда и Емельяну Пугачёву ставили памятники. Правда делали это без исступления - поставили всего два памятники, да и то один из них в селе.
В постсоветское время про Емельяна Пугачёва забыли. Типа, "бандит - он и есть бандит". Так и есть он дезертир, убийца, садист, трус, неразборчивые половые связи, грабитель и т.д.
Но если в богатой русской истории - Пугачёв, это лишь один эпизод, то для башкир Салават Юлаев - это чуть ли не единственный национальный символ. А символы всегда живут своей отдельной жизнью, вне зависимости от его реального исторического персонажа. Народ потом начинает наделять символы теми качествами, которые он абстрактно хотел бы видеть в этом человеке. Типа "нашей" Сююмбике, которая из случайно театральной роли русской пьесы - постепенно стала весьма надуманным искусственным символом.
Ну а вывод здесь какой-то вообще не получится сделать - реставрацию памятника, естественно, доведут до конца - и будет он украшением Уфы и довольно искусственным символом башкир. Ну хотят башкиры иметь такой символ - пусть имеют. Может ли он поменять свой символизм с "классовой борьбы" на "национальное освобождение"? Кто-то захочет приписывать эти качества соратнику Емельяна Пугачёва, но куда-то далеко это зайти не может. Русские большевики сами подняли эту забытую историческую фигуру на пьедестал (и в прямом и в переносном смыслах). Потом сами русские создали и поставили этот памятник. Современники Салавата Юлаева (скажем в русской крестьянской армии Емельяна Пугачёва) тоже не видели в нём антироссийскую фигуру. Так что хоть с точки зрения памятника, хоть с точки зрения идеологии - этот памятник не вызывает какого-либо "надрыва".
«Понятно, что это дорогое удовольствие, но если начинать измерять все деньгами//
"Аргументация" в стиле: "чёрное" - но "белое".
Памятник, конечно, получился красивым. Тем более памятник крупный, а крупные памятники сами по себе становятся особой достопримечательностью и символом. Был бы этот памятник высотой в один метр - никто бы о нём не говорил.
Сейчас, к тому же, это уже больше не памятник - а символ. Поэтому и стоит поговорить о нём, как о символе, а не о реставрируемой конструкции.
Салават Юлаев - был соратником Емельяна Пугачёва. Поэтому это имя в советское время и подняли на пьедестал исходя из тогдашней идеологии "классовой борьбы". Тогда и Емельяну Пугачёву ставили памятники. Правда делали это без исступления - поставили всего два памятники, да и то один из них в селе.
В постсоветское время про Емельяна Пугачёва забыли. Типа, "бандит - он и есть бандит". Так и есть он дезертир, убийца, садист, трус, неразборчивые половые связи, грабитель и т.д.
Но если в богатой русской истории - Пугачёв, это лишь один эпизод, то для башкир Салават Юлаев - это чуть ли не единственный национальный символ. А символы всегда живут своей отдельной жизнью, вне зависимости от его реального исторического персонажа. Народ потом начинает наделять символы теми качествами, которые он абстрактно хотел бы видеть в этом человеке. Типа "нашей" Сююмбике, которая из случайно театральной роли русской пьесы - постепенно стала весьма надуманным искусственным символом.
Ну а вывод здесь какой-то вообще не получится сделать - реставрацию памятника, естественно, доведут до конца - и будет он украшением Уфы и довольно искусственным символом башкир. Ну хотят башкиры иметь такой символ - пусть имеют. Может ли он поменять свой символизм с "классовой борьбы" на "национальное освобождение"? Кто-то захочет приписывать эти качества соратнику Емельяна Пугачёва, но куда-то далеко это зайти не может. Русские большевики сами подняли эту забытую историческую фигуру на пьедестал (и в прямом и в переносном смыслах). Потом сами русские создали и поставили этот памятник. Современники Салавата Юлаева (скажем в русской крестьянской армии Емельяна Пугачёва) тоже не видели в нём антироссийскую фигуру. Так что хоть с точки зрения памятника, хоть с точки зрения идеологии - этот памятник не вызывает какого-либо "надрыва".
- Ну слава Всевышнему… Не вызывает надрыва у нашего господина…)))
- Сталин пишут тоже когда то промышлял на дорогах.
- Наиболее заметным экспроприатором для пополнения большевисткой кассы был Камо,
-
Салават не только символ Башкортостана и башкир, он символ борьбы с несправедливостью, а для некоторых народов ещё символ борьбы с царской колониальной зависимостью. Нам татарам совсем не безразлична судьба этого символа. Надо собрать средства или подписи в поддержку, нужна какая-то помощь, мы не откажемся. Салават ещё важный символ нашего единения.
- А на что именно вы планируете собирать деньги?
На бронзовый памятник или на чугунный? - //символ борьбы с царской колониальной зависимостью//
И поэтому Салават Юлаев боролся за всхождение на трон России "чудесно выжившего" императора в лице Емельяна Пугачева?
То есть, согласно вашей версии Салават боролся с "царской зависимостью" способом подчинения новому царю?
Поэтому я и говорю, что в нынешней версии Салават, как символ, приобрел множество новых, неприсущих реальному Салавату, приписываемых ему качеств.- Опять невежество свое демонстрируешь малай… Салават и другие народы не видели в Пугачёве подчинения новому царю. Это было союзничество для установления справедливой власти.
- Просвешаться тебе надобноть, а не фантазировать ...
- А в чем была "справедливость"?
- // Салават и другие народы не видели в Пугачёве подчинения новому царю//
Ты хотя бы для начала какую-нибудь любую базовую статью о Емельяне Пугачёве почитал бы что ли - школьный учебник или википедию, например. Ахинею ведь дикую несёшь.
Википедия
""Идея назваться Петром III возникла у Пугачёва спонтанно лишь в ходе первой поездки в Яицкий городок в ноябре 1772 года"".
Или вот что пишет "Башкирская энциклопедия:
""Официально и на допросах Салават Юлаев признавал в Емельяне Пугачёве императора Петра III. На следствии в Москве он прямо заявил, что видел в Пугачёве «истиннаго российскаго государя». Все свои манифесты, ордера и указы башкирский национальный герой оформлял исключительно как документы, исходящие от имени «его императорского величества государя императора Петра Фёдоровича».
-
-
- С этой объективной точки зрения, колонией Российской Империи была только Аляска, а протекторатами – Хивинское, Бухарское ханства, маньчжурия
Когда уже в конце концов в Казани установят памятник основателю Казанского Ханства Улуг-Мухаммеду?
- Не понятна ваша логика.
Вы пишите о казанском ханстве.
Но Улуг-Мухаммед чингизид, хан золотой орды.
Что в установке это памятника будет татарского ?- Его свои же изгнали из Крымского ханства, вот он со своей свитой-дружиной бродяжничал между Черным морем и Волгой. Пока не смог хитростью и силой взять власть в Казани. Можно подумать , его в Казани ждали и встречали с цветами)) в Казани свой хан был и своя элита. Он их всех вырезал и провозгласил себя казанским ханом.
- Разные версии вроде ходят о взятии Казани, точных источников нет, по этому версия с радушным открытием ему ворот жителями Казани выглядит более правдоподобной в силу того што историческая память коренного населения не испытывает к герою неприязнь.
- Большинство коренного населения вообще про него не знает)) может не народ ворота открыл, а бунтовщики , перебегщики) вообще, после падения ВБ до восседания Улуг-Мухамеда- это белое пятно в истории. Вероятно в каждом уцелевшем поселении бывшей ВБ был свой хан/наместник, это ба его вочина.. Центральной власти не было Улуг-Мухамед, видимо, захватил самое большое поселение бывшей ВБ.
- Все народ знает. Просто в школах про Рюрика заставляют учить а про УлуМухамеда не очень. Разве не так? А про АлмушХана тем более почему то.
- Еще раз Рашид, что бы было понятно - чингизид и хан золотой орды не может быть татарским героем.
Это чужая история.
Не татарская.
Что тут непонятно ?
-
-
-
-
-
- Его прижизненое изображение лица, бюста есть в наличии?)
- Когда это мешало при ваянии памятников русским знаменитостям? Рюрик например, Невский, Илья Муромский и перечислять можно долго.
- А где прижизненные изображения Рюрику или Владимиру которым стоят памятники?
-
- Сразу после установки памятника Ивану Грозному.
- Твое мнение услышано…)
- Странно что в Казани нет памятника ни Ивану Грозному, и Екатерине Второй.
Это значимые личности для истории Казани. Очень значимые !!!
Гораздо значимей тех, что имена сейчас пытаются возвеличить.
Ну честное слово, кто-то крутит историей в РТ как хочет.
Разве так можно?
-
- Пришел крымчак, захватил власть, перебивал местных - и ему памятник?
- Вы историю оказывается свою не знаете,а предлагаете тут всякие глупости не несусветные.Стыдно должно быть,как татарин.
- Зачем?
Не нужен он совсем
замена 70% частей-это утрата оригигинала, нужна полная реставрация, а оригинал в музей с тепличными условиями.
Странно, а в чем проблема установить бронзовый памятник? Чугун он и есть чугуний.
- Аналогичное недоумение, ладно бы памятнику 1000 лет было, его бы стоило сохранить, а тут над новоделом войны
У соседей всё не то и всё не так
- О соседях плохо не говорят. К тому же што они решают?
Для начала надо определится, кем является Салават с точки зрения государственности и уже потом принять решение: ставить ему памятник или нет, без оглядки, что кого-то можно обидеть из национальностей. Такая политика государства и должна быть, без заигрывания.
- Салават был вор и разбойник с точки зрения самодержавия.
- Самодержавная империя давно почила в бозе. Опираться надо на культурно исторические ценности коренного населения на мой взгляд а не мигрантов разных волн. Странно просто и неоднозначно будет выглядеть запрет уже стоявшего памятника Салавату тогда как ставятся памятники таким неоднозначным персонажам как Грозный Сталин и Ильин. с Владимиром. Кстати почему нет до сих пор памятник АлмушХану? При котором в Татарстане добровольно выбрали ислам?
- Добровольно выбирает верхушка в силу меркантильных интересов а потом заставляют народ. Сегодняшние чуваши не стали подчинятся и мигрировали.
- «Добровольно выбирает верхушка»
То што наши чувашские братья не стали это говорит лишь о добровольности. Тем не менее Владимиру памятники стоят а Алмушхану нет.
-
- А кем был философ Ильин? Абрэк Сталин? Иван Грозный?
- Ильин был философом. Сталин зани по различные должности, Иван Грозный - князь, правитель, победитель.
- «Ильин был философом»
Этого никто не отрицает, тревожит какую философию он до конца жизни продвигал.
-
- С точки зрения любого государства. Был героизирован Советами как противник царей. Таких героев в каждой деревне ч десяток
-
Новодел. Ну и что? Ничего страшного. Но без Салавата - Уфа не Уфа)))
- Можно поставить другой памятник. Чем так славится Башкирия?
Башкирский "медный всадник"
- Кстати, возможно именно поэтому и не медь а чугун
Определить (вешать ярлыки), кем являлись исторические личности с точки зрения сегодняшней государственности РФ не объективно. Поэтому общество их воспринимаем как символы. Например, Николай Второй - святой, Ленин - великая личность мирового левого движения, Сталин - победитель и т. д.
Салават - символ башкирского народа и как таковой должен быть сохранён.
Салават - символ башкирского народа и как таковой должен быть сохранён.
В тексте пишется: "Фигура коня опирается на три точки - две задние ноги и хвост". На фото памятник не опирается на хвост, а на три ноги, образуя длинный треугольник с вершиной под левой передней ногой коня. Такая позиция является одной из самых устойчивых для памятника с конём.
Кто-то перепутал Салавата Юлаева с Петром Первым.
Кто-то перепутал Салавата Юлаева с Петром Первым.
А в чем героизм Юлаева?
Не с точки зрения советской антицаревщины, а именно народа?
Герой Башкирии был обманут казаком и был соучастником гражданской войны во время Смутного времени? Герой был за распад государства?
Не с точки зрения советской антицаревщины, а именно народа?
Герой Башкирии был обманут казаком и был соучастником гражданской войны во время Смутного времени? Герой был за распад государства?
А там голова на памятнике похожа на жившего когда то героя?Думаю,что нет.